说起川原砾，大家应该不陌生，其创作的《刀剑神域》《加速世界》系列小说作品，均被改编成漫画、动漫、游戏等多种作品形式，并在二次元圈获得了不小的反响。
特别是在《刀剑神域》中，川原砾不仅将VR\AR等技术概念与MMORPG、FPS游戏相融合，在去年播出的《刀剑神域 Alicization》（后简称《Alicization》）中更是引入了如今十分火热的AI人工智能的概念，并通过复杂的“摇光”理论使得作品颇具“学术范”。
SQUARE ENIX公司的AI研究员三宅洋一郎是近年来传播AI知识的领军人物。不仅撰写了《给孩子的人工智能图解》《当人工智能成为“生命”时》等多部AI相关书籍，并且为游戏的AI技术发展做出了许多杰出的贡献。
而这两人之间其实有着千丝万缕的联系，科幻小说与实际技术的研究有着相互影响的微妙关系。近日，IGN对两人进行了采访。以下是访谈内容概要。
01小说家和AI研究者对彼此著作的影响
川原砾（左）三宅洋一郎（右）
从采访中了解到，川原砾认识三宅洋一郎的契机是《刀剑神域 -序列之争-》（后简称《序列之争》）。在编写《序列之争》的剧本时，川原砾希望责任编辑三木一马能够帮他寻找人工智能相关人员进行探讨，于是三木一马通过朋友的关系联系上了三宅洋一郎。川原砾表示当时与三宅洋一郎的谈话受益匪浅。
当时，与三宅洋一郎的谈话中，川原砾为了知道“人工智能做不到的事”问了三宅洋一郎很多问题，川原砾从那次谈话得到了很多启示。其中最让川原砾印象深刻的是，“如果不借助大量传感器，那么人工智能无法感知现实世界”。
三宅洋一郎也认为川原砾所描述的人工智能具有指导意义。人工智能是一个没有基础的领域，因此必须得有一个先入为主的印象。而从川原砾所描述的人工智能中他找到了一些线索，给了他很大的鼓舞。川原砾通过《刀剑神域》这部作品向世人展现了他想要实现的目标，为他指引了探索的方向。
三宅洋一郎也称，他从川原砾的作品中发现了一些新的东西。如“与科幻小说中常以机器人载体的人工智能不同，川原砾利用了虚拟空间，将拥有意识的AI和主人公设定为平等地位进行描写”。“作品中详细描述了自上而下类型创建人工智能及自下而上类型创建人工智能（如《Alicization》中的爱丽丝）的方法，这种自下而上的人工智能的想法正在朝着通过深度学习创建人工智能的方向发展。而当时川原砾在描画人工智能时，人工智能的发展还并不是如此繁荣。（笑）”
我们现在实现的人工智能其实不是真正的人工智能，也可以称为弱人工智能，真正的人工智能，必须拥有自主意识，才可以称为强人工智能！尤娜和结衣更偏向弱人工智能，而爱丽丝则偏向强人工智能。吐槽一句，难道川原砾真的是AI的引路人？
02拟人化和人工智能
川原砾表示现实世界的AI的发展让他重新审视了“AI是什么？”这一问题。并将现实存在的AI，以自己理解的方式，通过小说来展现。三宅洋一郎的书给了他很多提示。
紧接着，川原砾在采访中向三宅洋一郎提了一个问题——“为什么人类这么喜欢拟人化呢？”
三宅洋一郎针对这一问题进行了回答。他认为，拟人化是一种人类认知其他事物“智能”的方式，和游戏类似。特别是，日本人有“看透”的能力，又因为喜欢玩游戏，拟人化的过程实际上认知了那个作品的“智能”。比如软件拟人化的“初音未来”，就能从中发现“智能”。而在国外情况就不一样，孩子还好，大人就会由于种种原因受到限制。也就为什么像siri这样的语音助手没有虚拟形象。三宅洋一郎认为日本人敢于认为被称为角色的虚拟事物具有“智能”。在日本制作AI角色有着先天的优势，而这些精华被包含在川原砾的作品中。
吐槽一句，我觉得倒是日本的中二病比较严重（笑）
三宅洋一郎表示，他对于AI的研究主要是针对如何让玩家与游戏中的角色相遇。研究的不是人工智能的水平有多高，而是相遇过程的体验如何，让玩家从角色中发现“智能”是他的主要目标。在考虑以什么样的人工智能打动用户时，川原砾的作品被作为其中一项指标。在他眼里，川原砾的作品和他所研究的游戏在娱乐性及角色设定、剧本等方面上是相通的。同时，在《Alicization》中，川原砾借助虚拟世界消除了人工智能和人的界线，作品中所描绘人工智能和人类可以平等地相遇。这对于游戏来说一个不错的想法，而川原砾的作品描绘了这种可能性。
03两人对于科幻小说的兴趣
关于对科幻小说的兴趣。川原砾表示，他喜欢看有关AI的科幻小说，但容易被牵着鼻子走。当读到令人感动的作品时，就想把自己的东西寄给作者一起探讨。系列的初期改动还勉强可以，但如今要进行大改动就有些不可能了。而其他科幻小说主要读的是娱乐向的作品。最近有很多主人公有宅男气质的小说读起来很轻松，川原砾表示虽然他忍不住让SAO的主角桐人耍帅，但也考虑想让读者见到更接地气的桐人。
三宅洋一郎表示，他最近读了《三体》。最开始他喜欢阿西莫夫所描绘的经典AI以及动漫中的AI。最近，他正在看美国电视剧《感兴趣的人》，片中的AI跟踪所有监视摄像机来监视人类，帮助侦探搜集线索。相比普通机器人，人工智能能够说话，因此能在故事中扮演重要角色。他认为川原砾所描绘的是一个新的世界，在有关AI的科幻小说很罕见，川原砾不读其他科幻小说其实是明智的选择。
04创造人工智能意味着对人类自身的探索
在谈到“游戏中的人工智能是如何诞生”时，三宅洋一郎表示，目前创建人工智能的主要方法仍旧是自上而下的类型，这样设计出来的人工智能具有局限性。而随着深度学习的兴起，按照人类心理发展的相同方式来创建人工智能的制作方法正在稳步发展。这种情况下，人工智能需要一个虚拟的环境，像人一样发展身心和精神，这将是未来的挑战。《 Alicization》中的爱丽丝试图达到这种可能性。这也顺应了时代，他认为人工智能本身将从现在开始，朝着这个方向发展。
在谈及“为什么要设定在《 Alicization》结局爱丽丝质问人类的场景”时，川原砾表示，当爱丽丝在虚拟世界时，他想强迫读者改变他们对世界及人物的看法。而当爱丽丝脱出虚拟世界进入现实世界后，AI也就出现在框架的外部。通常的AI在脱离计算机媒体后，没有传感器和身体，AI将无能为力。但川原砾想让读者理解的是，如果将爱丽丝放入机器身体，她依旧是“人类”。
三宅洋一郎表示人工智能是一门神秘的学科，似乎在做工程研究，同时也在做哲学研究。人工智能的缺陷也是人类对人类认知的缺陷。当创建人工智能时，没有考虑到的东西似乎就是缺陷。通过反思这些缺陷，人类将加深对自身的了解。因此，创造人工智能只是在探索人类本身。他也认为，《 Alicization》中的爱丽丝是所有人工智能研究人员的梦想，作品中的“摇光”正是深度学习的回路。
吐槽一句，三宅洋一郎怕不是爱丽丝真爱党
在谈到“今后的《刀剑神域》会不会以AI作为大的主题”时，川原砾表示并不会，因为《刀剑神域》主题还是游戏小说，如果写的太过了的话，读者不会买账。他尽量不脱离游戏小说的范畴来撰写。但随着时代的发展，人工智能可能将会比现在更加深入人们的生活，帮助人们管理日程、控制家电，甚至还会帮助人们进行心理治疗。
在谈到“《底特律：成为人类》的故事如果成为现实”时，三宅洋一郎表示，日本人和西方人对待人工智能的态度不同。在西方人眼里，人工智能处于服务者（仆人）的位置，所以加入了完全服从人类的命令，也就意味着从一开始就确定了不平等的地位。但在日本，人工智能在社会上的地位是确定的，日本人更倾向于将人工智能作为邻居、家庭成员、伙伴，这正是日本拟人化文化的精髓所在。在日本的人工智能研究，更多地是想将人工智能以对等的形式深入现实生活。而《 Alicization》结局爱丽丝质问人类的场景，则是人工智能中的经典场面，展现了那些创造人工智能的人及接受人工智能的人的真实情感，令他也深受感动。
05AI的奇点意味着关系会改变而不是超越人类
针对Ray Kurzweil提出的“人工智能的发展将在2040年左右达到奇点，并且预计将诞生比人类更聪明的人工智能。”这一观点，三宅洋一郎认为，预测成为现实并非不可能，但与国外将人工智能替代人类进行作战的理念不同，日本人工智能的发展正朝着娱乐发展。
而“超越人类”定义本身是错误的，虽然随着技术发展人工智能会超越人类的能力，但从本质上来说，人类和人工智能的关系会发生改变。关系的更新才是奇点。在《 Alicization》中川原砾也将奇点的问题很好地嵌入到了作品之中。
所以，必须要好好考虑人类和人工智能的关系。现在这种关系更倾向于通过人工智能辅助人类来提升人类的能力。而这种关系目前首先出现在游戏中，在玩家可能意识不到的某些情况下，玩家能够巧妙地避开岩石，准确地瞄准敌人，其实都有人工智能的辅助。
06人工智能研究的未来
在谈到“AI技术发展对今后创作的影响”时，川原砾认为，随着AI技术的发展，读者对于AI技术的认知也会加深，使得作家难以编造谎言。但他也认为这也并不是坏事，技术的发展会促使作家在撰写小说时拥有更加缜密的思维。在故事给予研究人员启迪的同时，有关AI的东西也会给作家带来灵感。作家的工作是写谎言，但如果作为基础的现实感不扎实，读者就会看穿谎言而扫兴。川原砾希望能够利用AI研究与作家之间的互动关系，来夯实其作品的基础，扩宽基础的领域，从而产出更多新的作品。
在谈到“AI技术研究与科幻小说相互影响所造成的现实社会影响”时，三宅洋一郎表示，数字游戏是孕育人工智能的摇篮，有在现实中实现人工智能的明确目标。总之，人工智能是不擅长现实的。如果能依靠虚拟环境与现实建立联系，通过构建的镜像世界将人工智能的动作转录到现实世界，那么就可以将迄今为止那些被困在围棋、象棋、迷宫攻略中的人工智能将从机器内部解放出来，与人类社会直接进行交互。彼时，人类的世界观会改变，现实世界与虚拟世界的界限会变得模糊，而AI则会对这两种世界都产生一定影响。三宅洋一郎预想着这样的世界将会到来。
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